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许知远：红与黑。
最初来时美国力量这么强，这几十年，您看到这个力量的变化是什么？
许倬云：衰了，1980年以后衰得很迅速。
每隔几个月，就听到哪一个工厂关了；每隔几个月，又听到哪个工厂搬了。
搬一个工厂就表示一个镇的人失业，关一个工厂就表示几万人没得活，惨得很。
工人都是做技术工作的，有经验、有能力、有尊严。
那个时候，黄昏，你到市场、超市去看，当天卖不完的东西都搁到后门口。
老工人的头上戴个帽子，压到眉毛低低的，领子拉得高高的，奔到后门去，搁在那儿就是让他们拿的，罐头、面包，拿着就快跑。
有尊严的人过那样的日子就惨了，到今天都没有恢复过来。
许知远：所以您看到了这儿的工业文明挽歌？
许倬云：对。
二战期间，登陆艇是在这个岛上造的，一个小时完成一台，一串串拖出十台、二十台登陆艇往下跑，跑到出口，装上军舰运到前线，一个小时一台，生产力多强。
这里的钢铁工人有几万人，曾占全世界钢铁出产量的四分之三，那实力真强大。
许知远：您小时候看他们种地，其实抗日战争时候，就是农业文明的挽歌。
到这儿您又看到工业文明的挽歌。
不断地看到挽歌，您是什么感受？
许倬云：农村没有挽歌。
我们抗日战争能坚持十四年是靠农村撑起来的，农村的力量是强大的。
连前带后，我们近四千五百万军民伤亡，四川一个省出了近三百万青壮年，基本上没人回家。
草鞋、步枪、斗笠，一批批出来。
而且那时候的农村，各地撤退的人，或者拉锯战的时候，前线撤到后边农村，农村人一句闲话不说，接纳难民。
多少粮食拿出来一起吃，没有一句怨言，粮食吃完了就一起饿。
满路的人奔走，往内陆走，没有人欺负人，没有挤着上车、上船的情况，都是先把老弱妇孺往上推，自己留在后面。
大陆上奔走，多少老年人走不动了，跟孩子说“你们走，走”
。
许知远：是不是这段经历，让您对中国始终特别有信心？
许倬云：所以我知道，中国不会亡，中国不可能亡。
二、为常民写作
许知远：您在最近的写作里常提为常民写作，常民的重要性，为什么您这么强调这点呢？
许倬云：因为我们同行的各种著作里头，通常只注意到台面上的人物，帝王将相或者什么人的成功，写的是名人的事情、头头儿的事情，讲的是堂堂皇皇的大道理，老百姓的日子没人管。
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